Микроблог на Scienceofdrink.com

scomorokh

  • 11:16:50 пп on Сентябрь 12, 2014 | # | 36

    Итак, приближается наш очередной СИП. Мероприятие, которое когда-то задумывалось как некая онлайн вечеринка коктейльных энтузиастов. Типа встретились, выпили, пообщались. Отличная идея! Которая прекрасно сработала ни один раз.

    Причем заметьте, наше комьюнити всегда было очень дружелюбно, у нас всегда были все рады друг друга видеть, никто никого не раздражал, все и всегда было в конструктивном и полном взаимной симпатии ключе.

    Было. Пока между нашими странами не началась война.

    В общем, я не могу не сообщить нашему комьюнити свои эмоции. Вот сейчас передо мной стоит нелегкая морально-этическая проблема. С одной стороны мое любимое хобби, мое детище – СИП, один из моих любимых и очень исторически-интересных коктейлей – Мартинез. А с другой стороны, риск оказаться в компании, пригласить к себе в дом какого-нибудь … враждебного настроенного украинофоба. Есть тут у нас такие. И вот это мне, мягко говоря, совершенно неприятно. Даже, точнее, неприемлимо.

    И вот исходя из этого, я хотел бы попросить товарищей, которые занимают откровенно антиукраинскую позицию, а конкретно

    - считают Украину «несостоявшимся государством», «государством, которого никогда не было» или подобным образом игнорируют современную систему международного права одним из приоритетов которого является суверенитет государств;
    - поклонников всяких бесноватых дугиных, прохановых, лимоновых, кургинянов, эль-мюридов, стрелковых и им подобных;
    - товарищей, до сих пор активно непонимающих, что РФ ведет против Украины подлую, аморальную, необъявленную войну;
    - товарищей верующих в «фашистов-жидо-бендеревцев», «киевскую хунту», «карательную операцию карателей», «юношей с глазами исуса», «славянских трехлетних распятых мальчиков», «сотни растрелянных матерей ополценцев» и прочую откровенно пропагандистскую дурь;

    вот таких вот товарищей, которые мне совершенно не товарищи, я бы попросил ко мне в дом не приходить.

    Я буду откровенен, я обычно такой и есть. Я гражданин Украины, по национальности я русский, оба моих родителя русские и родились в РСФСР, я родился и всю жизнь живу в Харькове – украинском городе. Я всегда ощущал тесную связь с русской культурой, историей и традицией. Я всегда считал наши государства и народы их населяющие братскими. Я никогда не мог и предположить, что РФ подло и преступно нападет на мое государство, принесет, фактически, в мой дом горе, боль и разруху. Я никогда не мог и предположить что миллионы россиян буду кипеть такой невероятной ненавистью ко мне, моему народу и моей стране.

    Являясь гражданином Украины я придерживаюсь, соответственно, проукраинской позиции, при этом, я надеюсь это понятно, это не синоним антироссийской, хотя благодаря «успешным» действиям российского истеблишмента за последние полгода у меня, признаюсь, появилась большая неприязнь к РФ в ее современном виде.

    С учетом того, что я собираюсь обобщать и этот СИП (я искренне обещал это Алексею зимой в знак большой признательности ему за огромный вклад в СИП), я хотел бы чтобы все кто собирается участвовать честно сообщили мне свои позиции. Мне это важно. Я, если хотите, считаю неприемлимым бухать с людьми, которые меня ненавидят.

    Аналогичной позиции придерживается и Саша aka Shamil Boroda.

    С уважением, Павел aka scomorokh.

    П.С. Пост-анонс буду создавать к следующей пятнице.

    UPD, Feb.15:

    Итак на дворе февраль 2015 года и совершенно уже понятно и последнему дураку (а подлецам уже понятно давно), что Россия окончательно тронулась умом и развязала бессмысленную, нелепую, омерзительную войну с Украиной. Конечно, у меня вообще не укладывается в голове, как такая невероятная глупость, такое варварство, такая дикость могла произойти в 21-ом веке. Точнее мне в какой-то мере понятны мотивы правящей Россией клики, но совершенно непонятно как мог войти в такое скотское состояние народ, когда-то участвующий в борьбе с фашизмом, когда-то переживший ужаснейшую войну. Народ, который вроде бы жил этой памятью столько лет, чтил ветеранов, скорбил о жертвах… Война – самое плохое, что только может быть, это же рефрен жизни любого нашего человека, эта истина казалось бы уже должна работать на уровне каких-то первичных инстинктов. Но нет. Товарищи прутся в соседнюю страну воевать, разрушать города, убивать мирных, другие товарищи устраивают омерзительные путинги, заливают страну зловонной пропагандой, третьи просто одобряют. Ужас, конечно. Какое скотство…
     

Comments

  • lookovka 14:36 on 13.09.2014 | #

    у меня, конечно нет права говорить за большинство, или тем более за всех, но у меня ощущение что нету у миллионов русских ненависти к украинцам. может и навяжут со временем телевизором, но сейчас нету.
    Кубань правда рядом, и у нас тут почти в каждой семье есть или друзья или родственнки с Ураины. у жены вот в Сумской области. у меня одна бабушка гречанка, вторая чеченка, деды оба русские. та которая гречанка тоже жила у вас, и сестра ее кажется двоюродная и жить осталась, а моя сюда переехала.
    слышал может у нас чеченская война была? так вот тоже, ненависть была не к народу и не к стране(республике), а к тем кто убивает и приказы отдает, как к нашим так и к ненашим, к взрывникам.
    а на счет нападения РФ на Украину, ничего не скажу, кроме того, что пропоганда, она всегда есть с обеих сторон.
    ну и, собственно, я против войны.

  • салават 18:27 on 13.09.2014 | #

    Я против украинцев ничего не имею против, но мне дико не нравится что нынешний ваш президент и прочие ваши олигархи объявили войну и уничтожают собственную нацию я имею ввиду жителей луганска и донецка, это как можно понимать- объясни мне

  • scomorokh 10:36 on 14.09.2014 | #

    @lookovka: да, телевизор у вас жуткий :) Это я к тому, что все же как оказалось, между ложью / необъективностью и пропагандой лежит большая пропасть. И если первого у нас достаточно, то вот насчет пропаганды у нас я сильно не уверен.

    Понятное дело, иметь свою точку зрения по какому-то вопросу – это личное дело каждого, но, так, к слову, в рунете полно информации, позволяющей, при желании конечно, разобраться в вопросе кто на кого напал и т.д.

    А «против войны» – это хорошо, я вот тоже против войны…

    @salavat: если в двух словах, то я объясню – осенью 2013 – зимой 2014 в Украине произошла очередная народно-демократическая революция направленная против вороватой, нечестной и аморальной власти, у нас это не впервой, у нас тут народ свободолюбивый и активный. Власти РФ не согласились с таки раскладом и сначала организовали кровавую бойню на Майдане, затем аннексировали Крым, а затем организовали войну на Донбассе, в которой с первого дня основное ядро – это кадровые военные ГРУ РФ и ФСБ, а сейчас уже даже тупо рядовые ВС РФ. Украина вынуждена защищать свою территориальную целостность и суверинитет от агрессии РФ. Тот факт, что на стороне РФ воюют коллаборанты ничего не меняет и не делает войну гражданской. Даже на Донбассе большинство прекрасно понимает, что происходит, и поддерживает Украину.

    Твоя же сентенция – это пропагандистский паттерн навязываемый населению РФ государством. В принципе, мы живем в обществе, в котором нет проблем доступа к информации. В рунете валом информации, которая при желании позволит сделать объективные выводы.

  • Doctor-surger 23:11 on 14.09.2014 | #

    Хм, я ждал этого давно.
    Но не совсем готов согласиться. По твоему мнению всё настолько однополярно и единственно верно и сценарий событий именно такой и именно так и происходит? И чтобы остаться в компании я должен признать все тезисы поста ?
    Я против войны, как впрочем и подавляющее число людей с обеих сторон, я действительно и небезосновательно считаю что нет этих миллионов ненавидящих Украину россиян, и я не знаю никого из нашей действительно компании на личном опыте, кто бы тебя и Сашу ненавидел и был украинофобом. И из тех фамилий, которые ты перечислил, мне знакомы только две, и описанных страшилок я не слышал и не видел по нашему ЦТ, окромя хунты и карателей, хоть я и новости смотрю и делаю свои выводы, основываясь на летнем опыте. У нас в крае уже 2000 беженцев, кстати и уезжать пока не собираются.

    Не всё так однозначно в этой ситуации и не всё так просто и безапелляционно. Я должен признать свою страну агрессором,отдать под суд президента и министров, призвать отдать Крым, признать гибель местных жителей от рук солдат русской армии, факт оккупации Донбасса и желание нашей страны его присоединить и немедленно вторгнуться в Украину ? И идти добровольцем в батальон Донбасс?
    И в мыслях ни у меня ни у росссиян не было никогда воевать с братским народом и я его братским всегда считал и продолжаю считать, хотя я уже писал тебе- и это не моё мнение , а неоднократно услышанное от украинцев- что уже полУкраины друг с другом поссорилось на этой почве ( Да много можно писать правда и неправда и пропаганда есть с обеих сторон, я смотрел по спутнику Киевские новости и заходил на всякие сайты с различной информацией.
    Ты пишешь, что сам стал относиться плохо к нашей стране, значит и к нам тоже ? Значит мы не должны быть патриотами своей страны, поднять революцию и уехать оттуда ?

    Я много говорю, но и внимательно слушаю. Я помню слово в слово наш весенний разговор,ещё до событий в Донбассе.
    Извини, если чем обидел, хотя и не хотел.

    И я по прежнему рад, что судьба нас свела и познакомила, с тобой, Сашей и вашими замечательными близкими. И я благодарен тебе за то, что именно ты и твой блог познакомили меня с многими замечательными людьми и я приобрёл такое , пусть и небезопасное для печёнок увлечение. И мне будет искренне жаль, если ты меня будешь считать врагом, коим я и моя семья не являются ни коим боком. Не могут политические взгляды у всех быть одинаковые, даже у россиян, и не повод из-за этого ругаться, да и бог с ними, на фронт я не собираюсь и искренне хочу всем мира. На Сип я появлюсь, без былых вакханалий правда, скромненько, и будет жаль, если я не увижу Ваших комментариев, хоть я и уже давно привык к тишине в эфире.

    Пишу , как обычно на дежурстве, которое и без этого положительных эмоций не доставляет (

    Надеюсь до новых встреч.

  • Doctor-surger 23:13 on 14.09.2014 | #

    Пошёл, попытаюсь уснуть, пятый час уже, а днём на вторую работу. Ещё раз Всем мира.

  • Shamilboroda 23:40 on 14.09.2014 | #

    Да нет, вы как раз должны быть патриотами своей страны, поднять революцию, а уезжают пускай ОНИ) Только куда им ехать? На Кубу, в Северную Корею?
    «Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо
    Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас
    Я уверен,что у них тоже самое —
    и всё идёт по плану»
    Ладно, пускай едут в Северную Корею)

  • lookovka 02:49 on 15.09.2014 | #

    есть тут пара моментов… пока жизнь в стране сытая, ну или хотябы насыщенная – революции не поднять. это вроде как исторически так сложилось.
    да и смысл… пока нет сильного лидера типа Че, результата все равно не будет, сменятся одни жаждущие другими, запудрят мозг поактивнее и всего делов. болото перемешается но никуда не денется. и хорошо если новые жабы будут не хуже старых. а людей поумирает слишком много.
    хотя возможно это опять же точка зрения навязанная мне извне, т.е. изнутри, в смысле государственности. но пока до более правильной не поумнел…
    прошу прощения, собрал тут коктейль из вудфорда, рамазотти и белой какавы

  • Shamilboroda 08:02 on 15.09.2014 | #

    Да я не призываю к революции, на самом деле. Это был просто импульсивный ответ на фразу «Значит мы не должны быть патриотами своей страны, поднять революцию и уехать оттуда ?»

    А самому доку мне есть много чего сказать, но не вижу смысла.

  • scomorokh 11:31 on 15.09.2014 | #

    @Doctor-surger: Я рад твоему комментарию, Док.

    Сразу хочу обратить твое внимание на то, что ты мне ничего не должен, я совершенно не собираюсь требовать от тебя признания каких-то фактов. Цель моего поста – это донести мою точку зрения до нашего комьюнити и узнать точку зрения других участников. Расставить, так сказать, некоторые точки над i.

    То что ты, Док, против войны, это прекрасно. Но только, как видишь, война идет помимо твоей воли. Помнишь ты звонил мне весной и я сказал тебе, мол, это война, Док? Ты говоришь, у нас тут нет украинофобов? А украинофобские посты в жж-шечке некоторых товарищей это как? Эти люди не ненавидят лично меня? Они ненавидят какого-то сферического украинца, да? Они радуются смерти какого-то сферического украинца? А моей смерти, они, конечно, рады не будут?

    И да, ты прав, эта ситуация совершенно не простая, но, знаешь, в ней есть объективная реальность. Факты и их совокупность. И вот они достаточно однозначны. Я прекрасно понимаю, Док, что признать свою страну агрессором трудно. Трудно принять то, что граждане твоей страны, а тем более ВС твоей страны, когда-то победившие фашизм и воспринимаемые до этого только как благороднейшие на земле защитники мира, сейчас ведут подлую, бесчестную войну на территории братского государства, разрушают Донбасс, под огнем российского оружия гибнут украинские воины и мирное население. Отдать под суд президента и министров ты лично вообще не можешь, так же как вернуть Крым или остановить агрессию или устроить революцию. Но я от тебя ничего такого и не требую, просто изложи свою точку зрения, хотя бы свое отношение к перечисленным пунктам (чего, кстати, я в твоем каменте не увидел), которые меня волнуют и которые для меня являются определенным критерием. Однако, если ты считаешь патриотизмом позицию отрицания очевидных фактов и одобрения любых гадостей, которые делает твое государство… Тогда в принципе все ясно.

    А я, да, я очень плохо отношусь к путинской РФ. Вернее, я отношусь к ней так, как она заслуживает. Так как заслуживает страна развязавшую войну с моей страной. Ты говоришь у вас в крае 2000 беженцев? И они не собираются домой? А знаешь почему они не собираются домой? Да потому что их дом разрушила твоя страна. И твоя страна будет, судя по всему, еще годами воевать на месте пепелища дома этих людей. И, понятное дело, я плохо отношусь к тем, кто поддерживает такую политику или соглашается с ней. И я откровенно об этом пишу. Прежде всего потому что мне важно разобраться в том, кто считает меня врагом, а кто нет.

    И я прекрасно понимаю, что такое плюрализм мнений. Наверное даже лучше многих. Потому как многие не понимают, что говорить на белое – черное, это не плюрализм. Ложь ни коим образом составляющей плюрализма не является.

    И я, Док, готов и даже хочу услышать твою четкую точку зрения на происходящие события. Также как я хочу услышать точки зрения других россиян нашего комьюнити. Мою точка зрения выше. Давайте вашу.

  • scomorokh 11:52 on 15.09.2014 | #

    @lookovka: согласен я с твоей сентенцией и по поводу революции и по поводу лидеров. но только с некоторыми оговорками. Человек – это не морская свинка и поэтому категория «сытости» тут не такая простая. Я думаю ты в курсе, что такое пирамида Маслоу. Так вот в ней есть еще множество ценностей помимо, буквально, еды. На дворе 21 век и люди нуждаются не столько в еде (в цивилизованном мире еда вообще уже не является ценностью, это базовое неотъемлемое право), сколько в каких-то ментальных вещах – безопасности, справедливости, уважении к их правам. Поэтому революция сейчас – это не голодный бунт. И украинская революция этого года не даром называетмя Революцией Достоинства. И лидером этой революции является не конкретный вождь, а именно народ, общность людей имеющих набор общих ценностей. Демократия, верховенство права, дееспособность правосудия, уважения к правам и свободам людей, социальная функциональность государств и т.п. В 21-м веке не нужен вождь-философ для провозглашения этих идей, эти идеи широкоизвестны, доказали свою действенность во всем цивилизованном мире и, номинально, мы также идем по пути их воплощения. И мне кажется совершенно естественным, например, евроинтеграционный выбор Украины и, к слову, России. Это же естественный ход вещей, очередная наша революция, на самом деле, это просто ответ народа на препятствованию властей этому естественному ходу.

    А что до новых жаб, старых жаб… Под лежачий камень вода не течет. Революции, бунты, восстания не решают вопросы, они создают окна возможностей. А уж как народ этим окном воспользуется, тут нет готового ответа.

    Твоя точка зрения, возможно мне показалось, отдает вообще современной РФ идеологией, с точки зрения которой вся настоящая агрессия РФ в Украине является демонстрацией «разрушительных последствий революций»… Причем демонстрируют даже не нам, а скорее вам. Чтоб дорожили «стабильностью».

  • scomorokh 11:58 on 15.09.2014 | #

    @Shamilboroda: кстати, мне кажется, «поднять революцию», в случае воровитой, коррумпированной, упивающейся полной вседозволенностью, автократической, если не тоталитарной, власти, которая плюет уже в открытую на базовые права и свободы своих граждан, не говоря уже о том, что эта власть наплевала на всю систему международной безопасности, это и есть «быть патриотом своей страны».

    UPD: Но это не призыв к действию и не единственный критерий патриотизма, богу – богово, кесарю – кесарево. Достаточно понимания.

  • Shamilboroda 12:00 on 15.09.2014 | #

    Да, самое главное несоответствие в фразе я как раз и упустил.

  • alcodrink 13:51 on 15.09.2014 | #

    Я не буду писать тут простыней текста. Скажу лишь, что на всех нормальных тематических форумах политота под запретом (тем более сейчас), и мне непонятно зачем здесь поднимать эту тему. Нельзя отождествлять народ с государством (касается любой страны).

  • nathos 13:55 on 15.09.2014 | #

    Ребят, вот как по честноку дела обстоят. Сидим мы тут и тихо охреневаем от происходящего. Ругаемся между собой, обсуждая всю эту ситуацию, потому что точки зрения разные. Те, кто поближе к интернету – из потока пропаганды с обеих сторон пытаются состряпать что-то более-менее похожее на истину, что удаётся далеко не всегда. Много и тех, кто смотрит только зомбоящик – в основном люди старшего поколения. Со всеми вытекающими.

    Впрочем, все в основном сходятся в одном мнении: новая украинская власть, не успев вылупиться из яйца, умудрилась наделать столько ошибок, что диву даёшься. Закон о языках пытались протолкнуть? Объявили террористами сразу 2 области, как только те заявили о независимости, хотя надо было репу чесать, почему так произошло и садиться за стол переговоров? Стреляли по мирным оружием массового поражения? Как в глаза-то потом будут смотреть этим людям? После этого есть ли моральное право у этой новой власти быть таковой в государстве, раздираемой гражданской войной?

    Отпилили Крым? Ну да, отпилили. Потому что это архиважная для РФ стратегическая точка, которая была бы потеряна сразу после вступления Украины в НАТО. И плевать этому государству в данном случае на нарушение международного права – потому что свои интересы надо защищать. Что, впрочем, не умаляет того факта, что многие граждане с таким положением вещей не согласны. Хотя большинство всё-таки согласно, потому что, опять же, зомбоящик, крымнаш итд итп. У меня тёща туда в командировку ездила пару месяцев назад, делать поголовное мед. обследование населения. Наобщалась с местными вдоволь – и вы знаете, народ там просто перекрестился от того, что перешёл в Россию и удалось избежать такого, что сейчас творится на Донбассе. Крымчан ведь в 91ом не спросили, хотят ли они остаться в Украине, вот Беловежские соглашения и «откорректировали» спустя 23 года. Как к этому отношусь лично я? С одной стороны мне противно от той мысли, что моя страна воспользовалась ситуацией и ограбила соседку, как только та «зевнула». С другой – а вправе ли я судить людей за то, что они наконец-то реализвали свой выбор? Ведь я там никогда не жил, и даже ни разу не был. Впрочем, у нас теперь за призыв к сепаратизму можно отхватить вполне реальный такой пятак где-нибудь в Магадане…

    Ведёт ли РФ сейчас войну? Официально – нет. Неофициально – а хрен его знает. Какие-то ниточки проскакивают, про ту же псковскую дивизию. Что где-то кто-то кого-то что-то. Вопрос – где, кто, кого и что? А не пропаганда ли? Показания-то разнятся. Те 4000 россиян, что воюют на стороне сепаратистов – а где доказательство, что они выполняют приказ? Есть отставные, есть взявшие отпуск. Почему они это делают? Ну как минимум есть 3 альтернативы приказу: во-первых, зомбоящик – насмотрелся, говно, извините, за братский народ вскипело, собрался и поехал, обратно привезли 200ым. Во-вторых, они могут быть ровно настолько же российскими, сколь и украинскими – кто-то из них родился на Донбассе (или в Украине), кто-то там служил, кто-то жил и работал. Ну и в-третьих, есть те, кто по-просту недовоевал в предыдущих конфликтах – самореализуются таким образом.

    Но! Из вышесказанного вовсе не следует, что РФ не интересно всё происходящее с точки зрения геополитики. Ещё как интересно! По плану-то должно быть отпилено где-то 7 областей. Поэтому, ребята, вот какой вывод из всего происходящего: жить в ближне- и среднесрочной будет плохо что в Украине, что в России. У первой чёрная дыра в бюджете, дефолт, проблемы с энергоресурсами, не берут в НАТО из-за спорных территорий, передел собственности новой правящей верхушкой и олигархией. У второй проблемы с экономикой из-за санкций в первую очередь на энегретический сектор, а в качестве ответных санкций – железный занавес на ТНП, электронику, автомобили, алкоголь и прочие товары. Вот уже импорт холодильников хотят запретить, и подержанных европейских иномарок. До остального недалеко. Так что будут у нас в квартирах стоять Бирюса, ездить будем на Тазах, а пить – ну вы сами знаете что. Вот такой, блин, пессимизм. Хотите оптимизма? Краснодарские яблочки повкуснее польских…

    Что нам делать? Революцию устраивать? Чтобы у нас стало так же, как у вас сейчас? Знаете, глядя на то, как это проиходило у вас, совсем не охота. Вчера вот был единый день выборов по всей России. Ни один губернатор не поменялся. Явка – не более 20%. А вы говорите революция… Всё решилось ещё на Болотной, в 2012ом. Сейчас активисты мотают сроки, главный оппозиционер Всея Руси – Навальный – под домашним арестом, заляпанный несколькими делами, высосанными из пальца. Народ понял – бороться бесполезно, да и надо ли?

    Павел, Александр, берегите себя и близких. Хоть мы и не знакомы лично – я у вас многому научился. Категорически против войны, и тот грёбаный капец, который сейчас у вас там творится – скорей бы он уже закончился.

  • Doctor-surger 15:30 on 15.09.2014 | #

    Не стоило это затевать. Прав Alcodrink .Пили бы дальше. Никто католику не запрещает бухать с православным, можно пить болельщику Арсенала и Мадрида и нам пить дальше никто не запрещает и запретить не может. Есть такая пословица или высказывание чьё-то

    Если не хочешь поссориться с человеком, никогда не спрашивай его вероисповедание,политические взгляды и про его зарплату.
    Большинство войн ведётся на религиозной, расовой почве, потом только территориальные споры и борьба за ресурсы.
    Я и полпроцента не сказал что хотел и больше писать не буду, как и многие наши коллеги. Я своё мнение строю не на рунете и всяких интринетданыых, там помойка ещё больше телевизионной, а на общении с живыми людьми, с одноклассниками и одноклассницами, с жителями Донбасса и Луганска, с крымчанами и ростовчанами. И возвращаться они не хотят- потому что их Родина (а Украина их предала) Не бомбили их и не убивали русские военные, зачем тогда бы они к нам в Россию поехали ? это их слова, мы им вещи отвозили давеча у нас в городе. И знаете, какая обида на Украину у донбассцев? Мы неделю жили с ними в соседнем номере и их дочь и сына вычеркнули из друзей их однокашники(проживающие в других регионах), в Киев на учёбу не пустили, а они мирные люди,другую семью встретили- так они пытались уехать в Миргород- и их оттуда выгнали и таких случаев море. Родственники русские моего коллеги вынуждены уехать из Киева из-за откровенной русофобии. И я уж не знаю, где пропаганды и ненависти к друг другу больше. Саш, ты же сам писал, что запад недолюбливает восток в комментариях у меня на сайте и именно поэтому со мной разговаривали сквозь зубы во Львове.

    Донецкие действительно выборы проводили и действительно туда ходили добровольно и все , только вот всё вышло не совсем так, как всё задумывалось с их слов.

    С чего вы взяли что украинцев люто ненавидят русские? Откуда такая инфа ? На основании рейтинга Путина или количестве людей поддержавших присоединение Крыма ?

    Я сегодня на приёме десять человек спросил про эту якобы ненависть, так все недоумевали очень по сему поводу .

    А так, значит вас можно поздравить, эта революция последняя ? Это то что народ хотел, ждал и получил ? Да если всё на Украине будет хорошо, да и ради бога, зависти особой никто испытывать не будет. Чего тогда крымчане пошли на выборы, чего так проголосовали ? Почему ? Они оккупировали свою территорию сами ? Их заставили? Да ни фига подобного.

    И вы верите что эта революция была честная и именно народная ? Ничего просто так не бывает в наше время, встречался я и с людьми с майдана, которые туда ездили на заработки.Всегда это кому то нужно и кто-то за этим стоит и направляет ситуацию в нужное русло по своему желанию и возможностям.

    Да, с юридической точки присоединение Крыма возможно не совсем и правильно, так же аналогично ты мне в весеннем разговоре говорил про свержение Януковича, но вспомни, сколь мы с тобой общаемся, мы разговаривали обычно по 5 минут, а тут я тебя слушал аж 50, и заметь, слушал и говорил мало, что для меня не характерно и ты моего мнения так и не спросил.

    Да, я против участия нашего государства в этой вашей гражданской войне, я против того, чтобы наши солдаты там погибали и я против того чтобы украинская армия и спецбатальоны стреляли по мирному населению, как это и происходило, опять же со слов очевидцев. Как бы войны с точки зрения украинских СМИ нет, идёт АТО, а Порошенко говорит речи об отечественной войне, готовится амнистия за преступления в военное время,и народ не гибнет ? А третья волна мобилизации ? куда солдаты подевались? И если эта война с Россией, так ты же хотел на фронт идти, дом защищать от русских солдат? Вторжение открытое будет? с чего бы, ещё в мае бы ввели бы войска, америка и порошенко этого только и ждут как повода.
    Война всем правительствам выгодна, но не простому народу-вашему- вот версии беженцев- сланцевый газ (ну не знаю), выборы президента и парламента- исключить из выборов добрую часть голосов, традиционно голосовавших за партию регионов и коммунистов (возможно), разрушить до основания регион, чтобы потом всё скупить по дешёвке ? передел собственности?
    Ополченцы тоже хороши, в кавычках и их методы не гуманны весьма, тоже рассказывали.
    А так всё вот – нас завоёвывают, глядите- агрессор, танки и патроны- поможите, санкции, кредиты и прочая.
    Нашему очевидно тоже сия ситуация не без интереса

    У меня свои факты есть. Жаль что всё так вышло, я по прежнему вас врагами не считаю, но уж больно авторитарно и безапелляционно звучит твоё мнение, не допускающее иных вариантов и другой какой никакой, но правды.

    Вот скажите, если бы обьявили официальную процедуру импичмента Януковичу, потом бы высказались за федерализацию, за статус русского языка, была ли бы аннексия Крыма и ситуация в Донбассе ?

    Зря я это всё , наверное , написал. У вас своя точка зрения на сей счёт и может и она правильная. Время покажет.
    Я хотел бы тут услышать точку зрения остальных коллег по цеху, но скорее всего её здесь не будет. Спасибо всем ответившим здесь и мне.

    Саше-Не видишь смысла говорить со мной сейчас или это раньше было понятно ? И только мне не видишь смысла ?

    Всё, прощаюсь, рабочее время закончилось, пошёл заливать эмоции пивом с абсентом. Праздник всё таки сегодня в кругу пивоваров )

  • scomorokh 18:59 on 15.09.2014 | #

    @alcodrink: мотивы и необходимость для меня данного обсуждения изложены в начальном посте, повторяться не буду. Этот микроблог никогда на «нормальный тематический форум» не претендовал и всегда был местом общения очень небольшого комьюнити. В котором у многих сложились довольно близкие, практически дружеские отношения.

    И да, получается, к выбору собутыльников я отношусь очень щепетильно. Ничего невижу в этом плохого, кстати.

    @nathos: Позиция понятна. Да, она несостоятельна в плане понимания происходящего в Украине, но тут ничего удивительного я не вижу. Не думаю, что я владею ситуацией в РФ лучше. В общем, спасибо за откровенность.

    @ Doctor-surger: «И если эта война с Россией, так ты же хотел на фронт идти, дом защищать от русских солдат?» Пока, Док. Мне твоя позиция ясна, я рад, что тебе удалось опросом многих людей подтвердить (для себя) российский телевизор и нахамить мне в моем же, заметь, доме.

  • lookovka 06:53 on 17.09.2014 | #

    я с Доком знаком не то чтобы очень давно, но на мой взгляд он за пару-тройку последних лет особо не изменился. и камней за пазухой, как по мне, никогда не держал.

  • scomorokh 11:04 on 17.09.2014 | #

    ну, я эту тему создавал точно не для того, чтобы обсудить личные качества Володи.

  • scomorokh 13:50 on 18.09.2014 | #

    Ладно, я смотрю никто больше высказываться не собирается. Cтраусиная политика. Понятно, расстраивает. Скажу честно, то что произошло – это практически худший вариант, на который я рассчитывал. Однако, все равно, тем кто высказывался, спасибо хотя бы за личную поддержку. То что среди россиян не нашлось Макаревича – это же просто статистика, на самом деле…

    Конечно, нас тут всех рассудит история. Конечно, народы наших стран когда-нибудь помирятся (хорошо, если не после большой войны). Конечно, все будет хорошо. На это и будем рассчитывать.

    Но по крайней мере, сейчас вы знаете, что ничего хорошего между нашими странами не происходит. И этот топик тому доказательство. Надеюсь, что кто-нибудь над этим задумается. И, например, сходит в это воскресенье на Марш Мира. Вы ж все против войны, правильно?

    Он, кстати, и в Красноярске будет вроде ;)

  • Spiny 17:50 on 18.09.2014 | #

    Не считаю, поклонником не являюсь, не верую.
    По третьему пункту вопрос очень запутанный, но скорее согласен.

    Надеюсь, при таком раскладе, мы сможем продолжать «бухать» в более-менее прежней атмосфере.

  • scomorokh 20:47 on 18.09.2014 | #

    @ Spiny: вот это я понимаю, четко, понятно, без всяких «няш-мяш». Да при таком раскладе мы просто обязаны продолжать «бухать» в теплой и дружественной атмосфере 8)

  • The Duke 09:35 on 20.09.2014 | #

    Кому страусиная политика, а кто в интернет заходит через два раза на третий. Павел, я слишком сильно не согласен с тем, что ты пишешь по политическому вопросу. Спорить не считаю нужным – пропаганда и мне, и тебе промыла мозги достаточно качественно, потому мы никак не сможем обосновать правильность своей позиции друг другу. Если идея «признавать право друг друга заблуждаться – и пьянствовать дальше» тебе кажется невозможной – с превеликим сожалением вынужден откланяться. До конца войны. Оставляю за собой право и дальше публиковать в своем жж сип-посты и ссылаться в нужных местах на твой сайт. Ты хороший человек и я тебя невероятно уважаю. Но некоторые вещи и впрямь не нам, малым, судить, а лишь истории. С уважением, Игорь The_Duke

  • flann 11:10 on 21.09.2014 | #

    За меня всё сказал Док, как человек более взрослый, опытный и умный.

  • scomorokh 13:19 on 23.09.2014 | #

    @flann: В таком случае, я совершенно не понимаю, что ты думаешь по топику. Ибо у Володи, извини, сумбур. Там вверху всего четыре критерия, ничего нет сложного – да, да, нет, да и всех делов. Из двух Володиных постов я понял только две вещи – а) он путается в фактах и имеет отличную от моей точку зрения, в чем нет ничего страшного; б) он удивлен, чего это такой укроп как Паша, еще не на фронте, раз война… Ты это поддерживаешь?

    @The Duke: Как раньше было принято говорить, честь имею!

  • Sergey 15:41 on 27.09.2014 | #

    Так же не понимаю зачем было поднимать эту тему, хобби должно ограничиваться хобби, – каких то украинофобских настроений я среди людей участвующих в СИПе не замечал. Соответственно, зачем провоцировать сору?

    Это касательно того что я думаю о топике, что же я думаю о обсуждаемой теме, в топике, я промолчу – ибо сам Беларус.

    Хотелось только отметить, что не буду участвовать в этом конкретном СИПе не потому, что чего то там считаю, а банально из за отсутствия необходимых компонентов. Еще раз повторюсь – очень жаль что все повернулось в таком направлении.

  • scomorokh 17:21 on 29.09.2014 | #

    @Sergey: На счет, зачем поднимать и т.д. там выше все есть – и мои эмоции и моя позиция, что там непонятного? И первая причина, почему я это поднял, это то, что в нашем сообществе есть люди с откровенно украиноненавистническими взглядами. Вот и все.
    А промолчать, это тоже позиция. Совершенно, кстати, нормальная и понятная для гражданина третей страны 8) Тут вон есть «молчуны» из РФ, которым, наверное, все равно, каким образом «заблудились» псковские десантники на территории соседнего государства… Вот это странно…

    Я так понял, у тебя нет мараскино? Ингридиент действительно у нас не такой уж и распространенный, но советую – это классический модификатор + он расходуется-то если не каплями, то максимум чайными ложками или четвертями унций, хватит стандартной бутылки надолго, на 100 классических коктейлей :) И когда найдешь, тоже советую начать именно с Мартинеза 8)

  • Shamilboroda 11:44 on 01.10.2014 | #

    Ага, бутылки мараскино мне хватило на три с лишком года. Только на днях вторую распечатал)

  • scomorokh 15:10 on 01.10.2014 | #

    А я свою первую Luxardo еще не закончил :) Но, правда, я до этого прикончил бутылку DeKyper Marasquin и полбутылки или даже больше Bols… Но это с 2006 года!

  • nabokov 13:47 on 23.10.2014 | #

    Не то, чтобы мне нечего сказать на эту тему, но я всегда следовал принципу «можешь не писать – не пиши».

    А вот кого-то, как погляжу, просто так и прет воду вилами мутить.

  • scomorokh 21:23 on 05.11.2014 | #

    Ну, Саша, в таком случае, я думаю, если не сейчас, то когда-нибудь ты поймешь, что я просто не мог не писать. Всему должен быть есть предел.

  • Vasya_P 13:58 on 20.12.2014 | #

    Так сложилось, что именно в микроблог заглядываю крайне редко – фактически от СИПа к СИПу. И только спустя фактически 3 месяца перечитал прошедшую дискуссию. С Сашей @Shamilboroda мы практически соседи, но какой-то более-менее близкий контакт не получился, я думаю, как раз по причине определенного плюрализма мнений – т.е. я не был однозначным приверженцем Майдана, многие нюансы произошедшего мне до сих пор не понятны и кажутся неприемлемыми. Но… Но потом пришла война. И когда стал вопрос о лично моей позиции в этой ситуации… Мне скоро 50 лет. В советской армии служил в качестве радиста узла связи войск ПВО и понимаю, что сегодня польза от меня в бою по крайней мере неочевидна. Я не берусь судить никого из тех, кто правдами или неправдами уклоняется от мобилизации. Бог им судья и им с этим жить. Лично же я сразу сказал жене, что сам проситься не буду, но если придет повестка – соберу вещи и пойду. А иначе как смотреть в глаза 10-летнему сыну? На территории моей страны воюют люди, которых откровенно поддерживает РФ, нескрывающая своих интересов в этом конфликте. Значит, де-факто РФ – страна-агрессор.
    П.С. Отец – украинец, служил в Псковской дивизии ВДВ, родной язык – русский; мать родом из Ставропольского края, вся родня живет в РФ; я закончил русскоязычную школу, вырос на русской литературе, культуре, почти 30 лет увлекаюсь авторской (бардовской) песней, которая практически полностью рускоязычна. Несмотря на вышесказанное за всю жизнь (на западной Украине, г.Ровно) ни разу не сталкивался с неприязнью на языковой или национальной основе.
    П.П.С. Если бы Макаревичей было много – их ценность была бы минимальной.
    На посошок. А выпивать все же приятнее с людьми, которых уважаешь.
    К слову, Павел, спасибо за возможность получать реальное удовольствие от пития и спасибо за гражданскую позицию.
    @Shamilboroda Я надеюсь, что этот пост поможет и нам сдвинуться с того не самого приятного места нашего общения.

  • Shamilboroda 17:12 on 20.12.2014 | #

    Да нет, контакт не получился совсем по другой причине:) На самом деле, мысленно я уже готовил пространный ответ, в котором собирался изложить свои аргументы, тем более, что с некоторыми Вашими сам был вполне согласен. Но тут началась кровавая бойня на Институтской, и о письме я больше не думал.

    Буду искренне рад продолжить прерванное общение!

  • hescapsys 02:41 on 15.04.2015 | #

    Скажу и я своё мнение как стронний наблюдатель из Европы.

    Мнение своё я сложил исходя из своих знаний ( давно увлекался геополитикой, историческими и актуальными данными влияющими на политику, экономику и культуру в мире )и различнейших сми ( да по большей части западными ибо только им доверяю быть более объективными, особенно немецким ) а так же из моих разговоров с украинцами грузившимися у меня на работе, причем люди были с различнейших регионов украины.

    И по мне так Павел прав. С самого начала было видно что происходит. В конец завравшаяся, зажравшаяся и заворовавшаяся личинка кремля а именно Янукович просто тупо последовал кремлевским командам и отказал народу выбравшему его, в возможности идти своим путём, выбирать самим куда они хотят, на восток или на запад. Ах, ведь они его выбрали ? Ну да, обещать можно с три короба. Я просто спрашивал водителей украинцев приезжавших за грузами к нам, почему они бастуют, почему они протестуют на майдане ? И что они мне отвечали ? По честному, то что им надоело жить в проголодь, то что им надоела власть богатых и их политических марионеток, то что им хочется стабильности и спокойствия, будущего для своих детей и достойной старости. Вот что мне отвечали водители из различнейших регионов Украины ! И не надо быть семь пядей во лбу что бы понять кто тянул за ниточки что бы развязать конфликт, что бы под шумок этого конфликта от страха потерять стратегически важную точку, забрать полуостров под ложными мотивами. И держать конфликт на востоке Украины в тлеющем состоянии. Наказать украинский народ за его волю и желание свободы. Показать кто тут хозяин. И кому нужно преклонятся. Средневековое поведение, средневековое мышление, так я называю действия Российской стороны ! И можете не обвинять меня в предвзятости, я больше полжизни живу в европейской стране которая пройдя через ужас войны нашла в себе силы побороть свое прошлое, попросить прощения перед жертвами своих ошибок и жить глядя в будущее ! Причем жить намного лучше, современнее и устроеннее кое какой страны на востоке, самой большой в мире, с такими запасами чего угодно ! Страны гордо бьюшей себя в грудь, кичась победой в войне 70 летней давности ( причем победой давшейся ей при помощи того же «гнилого запада» )Стране, могущей быть лидером в мире по чему угодно но в силу своего менталитета,апатичности, своих неповоротливых, устаревших взглядов не имеющую шансов стать этим лидером в будущем ( вы только гляньте на Китай, чем они лучше вас ?) Не можете вы обвинить меня в предвзятости так как я ни разу не был и не жил в России, Украине, Белоруссии или Прибалтике. И если раньше я чувствовал себя Русским в душе, сегодня мне стыдно им быть смотря как ведёт себя страна и её население, куда они идут и к чему стремятся. И более, меня шокирует узнавать истинную сущность русских, не тех, что были воспитаны жестоким и слепым совком, хоть и гордились «жить и делать для человека». Но куда делось всё это ? Получается, вы такие и были и даже коммунисты не смогли изменить вас в лучшую сторону.

    Да что там говорить…Бывшие страны союза вместо того что бы развиваться и стремится к развитию, просто жмут соки из плодов своего прошлого, так и не поняв до конца того что такое свобода выбора и стремление к нему !

    И под конец замечу что и Украинцам, если же они хотят идти вперед нужно в первую очередь освободиться от этого бремени прошлого, скинуть его, стереть и одним майданом тут не обойтись ибо гниль эта сидит глубоко поэтому и нужно вырезать её полностью и начинать с чистого ! Тогда вы может и будете способны выбрать свой истинный путь в будущее !

  • scomorokh 11:17 on 18.04.2015 | #

    @hescapsys: Жму руку, это было мощно!

  • Shamilboroda 22:15 on 18.04.2015 | #

    Человек хорошо и просто написал об очевидных вещах. Странно, что некоторые вроде разумные люди не способны их понять…

  • scomorokh 01:21 on 19.04.2015 | #

    или подлецы?

Leave a Comment